Форум » Разное » Спор: конструктивен или деструктивен? » Ответить
Спор: конструктивен или деструктивен?
Феникс: Давайте поразмышляем: спор - это эффективное средство общения? Как вы относитесь к спорщикам? Что нравится, и не нравится в споре? И вообще, стоит ли спорить? Вспомним случаи из своей жизни, часто ли мы принимаем другую точку зрения, или, как правило, остаемся при своем мнении? От чего это зависит?
Ответов - 23
AURA: Если я уверена, что я права - я люблю отстаивать свою точку зрения. Или, по-крайней мере, добиться конкретного результата. Чтоб оппонент хотя бы сказал мне, что не согласен с моей точкой зрения и почему. Но если в ответ на мои аргументы оппонент начинает "нести чушь", не оспаривая и не доказывая мою правоту или не правоту, то тут я могу втянуться в долгий и нудный спор. Но только это мне быстро надоедает, и я могу просто заявить, что мне надоело переливать из пустого в порожнее и я не намерена тратить свое время на пустую болтовню. НО: это в том случае, если меня все же втянули в спор. А вообще я стараюсь споров избегать. Ибо по опыту знаю: в быту споры часто переходят в ссоры, увы! Чаще всего я действую другим путем. Я ухожу от затеянного спора, а потом "тихой сапой" подвожу оппонента к нужному мне варианту. Но это уже высший пилотаж, и в семье мне понадобилось немало лет, чтобы этому научиться!
Феникс: А мне чаще всего приходилось наблюдать, что даже долгие споры заканчиваются тем, что все-равно каждый остается при своем мнении)) Иногда проще сделать вид, что ты согласен. И это не говорит о том, что оппонент не способен аргументированно отстоять свою точку зрения. Просто есть люди, заранее настроенные на собственную правоту как на истину в последней инстанции, и никакие аргументы им не интересны))
Сентябрь: Феникс пишет: спор - это эффективное средство общения? Смотря,какой спор)) Если в виде дискуссии,то очень эффективное) Позволяет увидеть ситуацию или предмет с разных сторон и точек зрения. Лично для меня нормальный культурный спор расширяет какие-то мои знания. Заставляет ещё разок оценить собственные убеждения,подумать над чем-то. Иногда, споря и ища аргументы, лишний раз убеждаешься в правильности собственной позиции,а иногда наоборот)) Но другую точку зрения я редко полность принимаю. Просто коректирую свою)) Всегда,в любом случае должен быть свой взгляд на вещи,а не чужой,даже очень хорошо сформулированый) Феникс пишет: мне чаще всего приходилось наблюдать, что даже долгие споры заканчиваются тем, что все-равно каждый остается при своем мнении Согласна! Но и такие споры бывают очень познавательными) Феникс пишет: Просто есть люди, заранее настроенные на собственную правоту как на истину в последней инстанции, и никакие аргументы им не интересны На таких и время тратить не стоит. Но выслушать точку зрени всё равно интересно) А вот тратить кучу энергии,чтобы донести свою.. занятие бесполезное. AURA пишет: это мне быстро надоедает, и я могу просто заявить, что мне надоело переливать из пустого в порожнее и я не намерена тратить свое время на пустую болтовню. Праильно! Тоже пустую болтовню терпеть не могу. И вообще всё пустое) AURA пишет: в быту споры часто переходят в ссоры Да не только в быту.. Когда люди не умеют или не хотят слышать друг друга,этим чревато что угодно
Феникс: Сентябрь пишет: AURA пишет: цитата: в быту споры часто переходят в ссоры Да не только в быту.. Когда люди не умеют или не хотят слышать друг друга,этим чревато что угодно Это вы уже про конфликты говорите:)) Кстати, некоторым людям присуща склочность, это уже край, но есть свойства личности, психологическая особенность которых - это как-раз конфликтность. Это базовые свойства индивидуальности. Вот: Демонстративный Чаще всего это холерики, которым присуща бурная деятельность в самых разнообразных направлениях, для них конфликт, как для рыбы вода, это – жизнь, среда существования. Они любят все время быть на виду, имеют завышенную самооценку. Обладает следующими поведенческими характеристиками. Хочет быть в центре внимания. Любит хорошо выглядеть в глазах других. Его отношение к людям определяется тем, как они к нему относятся. Ему легко даются поверхностные конфликты, любуется своими страданиями и стойкостью. Хорошо приспосабливается к различным ситуациям. Рациональное поведение выражено слабо. Налицо поведение эмоциональное. Планирование своей деятельности осуществляется ситуативно и слабо воплощается в жизнь. Кропотливой, систематической работы избегает. Не уходит от конфликтов, в ситуации конфликтного взаимодействия чувствует себя неплохо. Ригидный (косный) Люди этого типа не умеют перестраиваться, т. е. учитывать в своем поведении изменение ситуации и обстоятельств, принимать во внимание мнения и точки зрения окружающих, честолюбивы, проявляют болезненную обидчивость, подозрительность. Для данного типа конфликтных личностей характерно следующее поведение. Обладает завышенной самооценкой. Постоянно требует подтверждение собственной значимости. Прямолинеен и не гибок. С большим трудом принимает точку зрения окружающих, не очень считается с их мнением. Повышенно чувствителен по отношению к мнимым или действительным несправедливостям. Педант Личность “сверхточного” типа, которая всегда пунктуальна, придирчива, занудна, хоть и исполнительна, отталкивает людей от себя. Характеризуется следующими особенностями поведения. Предъявляет повышенные требования к себе. Предъявляет повышенные требования к окружающим. Обладает повышенной тревожностью. Склонен придавать излишнее значение замечаниям окружающих. Страдает от себя сам, переживает свои просчеты, неудачи, подчас расплачивается за них даже болезнями (бессонницей, головными болями и т. п.). Сдержан во внешних, особенно эмоциональных, проявлениях. Не очень хорошо чувствует реальные взаимоотношения в группе. “Бесконфликтный” Личность, сознательно уходящая, убегающая от конфликта, перекладывающая ответственность в принятии решения на других (руководитель на своего заместителя), беспринципная. Между тем конфликт нарастает как снежный ком и обрушивается на такую личность, особенно это болезненно и чревато последствиями, если такой тип личности у руководителя. Для него характерно следующее поведение. Обладает легкой внушаемостью. Внутренне противоречив. Ориентируется на сиюминутный успех в ситуациях. Недостаточно хорошо видит перспективу. Зависит от мнения окружающих. Не обладает достаточной силой воли. Не задумывается глубоко над последствиями своих поступков. “Танк” “Танк” – это грубый, бесцеремонный человек, идущий на пролом, презирающий тонкости взаимоотношений и чужие чувства. - Эгоистичен и уверен в своей правоте. - Считает, что окружающие должны уступать ему дорогу. - Не любит, когда кто-то ставит под сомнение его правоту. - Озабочен своим авторитетом. - Болезненно самолюбив. - Настороженно относится к шуткам, которые по содержанию перекликаются с текущей ситуацией. В каждой шутке он усматривает скрытую атаку на его личность и достоинство. - Попытки обсудить с ним его отношение к людям (с надеждой что-то исправить) будут тщетны. Все без исключения ваши претензии будут приписаны вашему дурному характеру – ведь многие, с кем он общается, с ним согласны. - Такой человек нацелен на дело, люди для него – инструмент. Защититься от “Танка” непросто, защитить других тоже очень сложно – он все равно найдет, кого под себя подмять. Рекомендации для общения: - Спокойно держитесь своей точки зрения. - Богатство аргументации и ораторское искусство не имеют никакого значения и не дадут никакого эффекта. - Если начнутся открытые оскорбления, – скажите, что не намерены продолжать разговор, поскольку “Танком” нарушены правила приличия. - Можно сделать некоторые уступки, но в главном нужно стоять на своем, без упреков, обвинений, срывания масок. Противостоять таким людям особенно трудно там, где силен дух тоталитаризма, где давление в межличностных отношениях широко распространено. “Пиявка” “Пиявка” не говорит гадостей, не ругает и не оскорбляет, ни в чем прямо не обвиняет, но после общения с ним ухудшается самочувствие, снижается настроение или появляется чувство усталости, труднее направить мысли в нужное русло. - Не считает, что доставляет какие-то неприятности собеседнику, он дарит свое общество и благодарен себе за то, что проявляет инициативу в общении. - Если он вял и молчалив, то все равно доволен собой, все должны ценить, что он многое прощает. - Умеет подключать собеседника к своим проблемам и заставляет переживать отрицательные эмоции. Методы противодействия: - В конце разговора нужно сказать “Пиявке” о своих ощущениях, состоянии, о том, как оно менялось по ходу общения. - Без оценок и упреков опишите ему, что с вами происходит, как вы себя чувствуете. “Вата” Такой человек производит впечатление приятного и покладистого. Он уступчив и сговорчив. Это нравится в начале взаимодействия с ним. Но потом часто возникают проблемы: ”Вата” не выполняет обещанного, соглашается сделать какую-либо работу и не делает ее. - У такого типа постоянно возникают непредвиденные обстоятельства, которые мешают выполнению обещанного. - Не считает нужным вовремя сказать о таких обстоятельствах. Прояснить с ним отношения основательно довольно трудно, потому что он во всем соглашается. При таком разговоре можно почувствовать себя неуютно, когда приходится упрекать вроде бы доброжелательного и сговорчивого человека. Тем не менее, надо вспомнить несколько его поступков и показать ему, что слова слишком далеки от дел. “Обвинитель” Для него весь мир полон дураков, подлецов и бездельников. Но критикует он не устройство мира, а вполне конкретных людей: соседей, водителей автобусов, продавцов, врачей, сослуживцев, начальников, чиновников правительства... Критикует увлеченно, с жаром, со знанием дела, с фактами, выводами и заключениями. Имеет свои четкие суждения о том, кто как должен жить и работать. Если вы попытаетесь прервать бесконечную обвинительную речь, скорее всего, агрессии не будет. Будет легкое раздражение: либо вызванное вашей, конечно же, неумелой попыткой обвинять лучше, чем он, либо “вашей близорукостью” и тщетной попыткой оправдать кого-либо. “Обвинителем” движет страстное желание выговориться и быть услышанным. Пытаться сбить его бесполезно, слов своей песни он не забывает. Безусловно, для ушей приятнее настоящая музыка. Но что делать? Можно научиться и под музыку обвинительных речей заниматься какими-нибудь делами. Обычно после одного– двух часов неутомимого раскрытия истины “обвинителю” становится легче и тогда его можно перебивать, переводить разговор в другое русло. Только не вздумайте хоть малым намеком дать понять, что он в чем-то не прав или вам показалось, что он высказал не все доводы. Он повторит еще два или три раза. Тогда следующей передышки в речи вы будете ждать не менее трех часов.
AURA: Странно, но ни себя , ни своих знакомых я не смогла определить к чистому виду . Есть кусочек того, кусочек сего...В сущности, не понравился ни один.
Феникс: AURA пишет: Странно, но ни себя , ни своих знакомых я не смогла определить к чистому виду . Это говорит о том, что ты не конфликтная личность, как и твои знакомые:) Если по чуть-чуть (только совсем по чуть-чуть!) отовсюду, то неконфликтен человек, а я вот знаю людей (к счастью, их в моем окружении очень и очень мало!), которые сочетают в себе практически все характеристики! Это говорит уже о том, что такой человек - уже склочник.
AURA: Феникс, я с конфликтными просто не стала бы поддерживать отношения - себе дороже!
Allegro: С известным утверждением «В споре рождается истина» абсолютно не согласна. По крайней мере такого не наблюдала. Чаще все начинается с обмена мнениями, а потом заканчивается в духе "сам дурак". Дискуссия (несколько утонченный и рациональный вариант спора) зачастую приносит свои позитивные результаты, но это если присутствует взаимоуважение среди дискутирующих и желание узнать что-то новое для себя самого. Иногда спор - это как развлечение, а уж если собеседник быстро выходит из себя и брызжет слюной, то вообще зрелище. В реальной жизни могу яростно отстаивать свою точку зрения если это надо по делу которое много для меня значит и хватает весомых аргументов, а если нет, то быстро закругляю ненужный разговор. В сети несколько иначе происходит, тут все условия для того, чтобы оторваться по полной в споре и как ни крути, без споров на форумах, блогах и ЖЖ далеко не уедешь. Ну по этому поводу лучше всего Катечкина в своём ЖЖ написала, хорошо так написала, со знанием дела и без лишних соплей.))) Будет возможность, не лишайте себя удовольствия почитать - О войнах
Сентябрь: Ну в том замечательном списке я тогда Дезертир какой-нибудь Потому как,унюхав войну,сразу линяю с поля боя. Как-то не привлекает перспектива пасть смертью храбрых отстаивая да хоть какую истину или шмякнуться навзничь от случайного рикошета.. А уж гордо поднять знамя победителя,вымазаного свех до головы гов-ом - да оно мне надо..? Есть гораздо более интересные вещи,которыми можно в это время заняться А кому охота повоевать - да на здоровье)) AURA пишет: ни себя , ни своих знакомых я не смогла определить к чистому виду Тоже не смогла ассоциировать себя с этими очаровашками
AURA: Сентябрь пишет: Потому как,унюхав войну,сразу линяю с поля боя. Как-то не привлекает перспектива пасть смертью храбрых отстаивая да хоть какую истину или шмякнуться навзничь от случайного рикошета.. А уж гордо поднять знамя победителя,вымазаного свех до головы гов-ом - да оно мне надо..?
Феникс: Не боец ты, Сентябрь, ох не боец!
Lovelykuzya: Сентябрь пишет: Потому как,унюхав войну,сразу линяю с поля боя. Как-то не привлекает перспектива пасть смертью храбрых отстаивая да хоть какую истину или шмякнуться навзничь от случайного рикошета.. А я даже не знаю, кто я из списка. Споров не избегаю, но пытаюсь быть дипломатичной, не выражаться резко и пр. Но поспорить, в принципе, люблю А еще, когда чую групповую драку, пытаюсь помирить заспорившихся))))
Феникс: Lovelykuzya пишет: А еще, когда чую групповую драку, пытаюсь помирить заспорившихся)))) Что еще больше распаляет спорщиков.
BlackCat: Феникс пишет: Педант Ой, знаю такого! Феникс пишет: “Танк” И такого тоже! Постоянно на работе вынуждена слушать "птичий базар" наших сотрудников. Не вмешмваюсь только потому, что под рукой слишком много тяжелых тупых предметов.
Lovelykuzya: Феникс пишет: Что еще больше распаляет спорщиков. Я заметила! Но ничего поделать со своими миротворческими порывами не могу!
Сентябрь: Феникс пишет: Не боец ты, Сентябрь, ох не боец! Наверно Войны не для меня)) По моей части больше философские марафоны))) Lovelykuzya пишет: ничего поделать со своими миротворческими порывами не могу! У меня тоже такие бывают. Но я предпочитаю оттаскивать раненых с поля боя и с каждым беседовать по отдельности - в качестве нашатырного спирта и холодного душа я,пожалуй,сгожусь)))
Феникс: Сентябрь пишет: в качестве нашатырного спирта и холодного душа я,пожалуй,сгожусь))) Не, у тебя мягонькое воздействие:)) Ты, скорее, больше на теплое молоко с медом похожа, оно тоже успокаивает:))) Нашатырь и ушат холодной воды - это мы с Аллегро.
Радужка: Феникс пишет: Нашатырь и ушат холодной воды - это мы с Аллегро. Что это ты о вас так скромно?
Феникс: Радужка пишет: Что это ты о вас так скромно? А я ваще скромная! А что, мы еще контрастнее?! И кто мы тогда с подругой моей?
Радужка: Феникс пишет: И кто мы тогда с подругой моей? Да вот пыталась найти подходящее сравнение - не получилось. Особенно для тебя. Но "нашатырь и ушат холодной воды" - это вы так... погладили по головке...
Феникс: Радужка пишет: Да вот пыталась найти подходящее сравнение - не получилось. Особенно для тебя. Ну во-о-от... на самом интересном месте! Я так не играю. Найди сравнениё! Неужто меня и сравнить не с чем?! А не найдешь - я тебе на лисапеде не дам покатацца!
Радужка: Феникс пишет: Неужто меня и сравнить не с чем?! С карой небесной! В хорошем смысле, разумеется. Феникс пишет: А не найдешь - я тебе на лисапеде не дам покатацца! Целее будетЬ.
Сентябрь: Хи))) Прочитала ваш диалог)) По-моему всё-таки нашатырь и ушат и правда - самое то!)) Особенно,если это принудительно удерживаемый нашатырь у носа брыкающегося воителя)) А я уж так и быть,согласна на молоко))) Ну или на пузырёк с валерьянкой
полная версия страницы